http://uni.open2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1492253246/

経済


1 :トト◆53THiZ2UOpr5:2017/04/15(土)19:47:26 ID:ZEe() ×
米抜きTPPの推進に軸足 政府、慎重姿勢を転換
2017/4/15 19:33



 政府が米国の離脱した環太平洋連携協定(TPP)に関し、米国以外の11カ国
による協定発効を模索する方向に軸足を移すことが15日、分かった。このまま
では枠組みが空中分解する恐れがあり、政府内でも米国抜きTPPの推進に慎重な
姿勢を転換する必要があるとの意見が強まった。(下略)

※全文は47NEWSでご覧下さい。
https://this.kiji.is/225906688619300348?c=39546741839462401



2 :トト◆53THiZ2UOpr5 :2017/04/15(土)19:49:13 ID:ZEe() ×
米抜きTPP推進に舵 11カ国、5月に閣僚協議
2017/4/15 1:20

 トランプ米政権が誕生し、環太平洋経済連携協定(TPP)離脱を通告して
3カ月弱。空中分解の危機にひんしたTPPを救おうとする動きが出てきた。
日本政府は米国以外の11カ国による協定発効に舵(かじ)を切り、5月下旬に
ベトナムで開く閣僚協議で米抜きTPPの本格検討に入る。
(下略)

※全文は日経新聞の会員ページでご覧下さい。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO15359170V10C17A4SHA000/



4 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)21:40:25 ID:gBL ×
TPP無いのにTPP対策の補助金の法案が
粛々と通過してるらしいが
いったいどーなってるんだ?



6 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)21:43:42 ID:IfQ ×
大事よ…特に食料はそのうち中国と取り合いになるわ
アメは後から来ただけだし、参加国で良い感じにすり合わせできるんじゃない?



9 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)21:56:56 ID:jx3 ×
一昔前の経済学では、自由貿易の拡大は善であり、保護貿易は悪であるという考えが根強かったみたい
どんどん規制をなくしていくことで、失われる雇用はあるけど、別の雇用が生まれるとか、産業構造が変化するだけとか考えられていた

ところが昨今では、行き過ぎた自由経済は、経済そのものを破壊してしまうと経験則から分かってきた
自由貿易の拡大による恩恵は、一部の人間だけが占有し、格差だけが拡大していくという悲劇的な経験やね


経済において格差が拡大しすぎると、経済構造は破壊に向かっていく
つまり格差構造により需要が縮小し、供給が低下、あるいは商品価格の下落(デフレ)を招く



10 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)22:05:23 ID:jx3 ×
日本においてTPPなどの「自由貿易加速論」が根強く提言される理由はなんだろう?

輸出の拡大が日本経済のためである、と考える人がいるけど、それは否定されている
なぜなら、日本のGDPは内需型であり、輸出ではなく、国内経済の活発化こそが重要なわけですね

輸出を拡大するより、国内景気対策をする方が全体的に効果がある
ところが国内景気対策は軽視され、輸出拡大論だけが重視される。これは何がそのインセンティブ(動機)を与えているのか?


それは、日本という国が長らく輸出を支援する政策を取ってきたことが原因だと考えられる
例えば消費税。これは欧州で始められたことだけど、輸出企業を支援する側面がある税制だという

日本でいえば、大手輸出企業はもの凄い額の、消費税の還付を受けている
消費税を払うのではなく、逆に国(国税局とか)からお金をもらっているというのだ


これらの制度により、輸出企業は「商品を作るだけで」自動的に儲かる仕組みになっていると思える
例えば昨今の太陽光発電も、そこらに発電機をセットするだけで自動的に儲かる仕組みになっていた(国がカネを出していた)

売らなくても作るだけで儲かるなら、企業はリスクを背負うことがなくなる
このような制度に守られる企業があるからこそ、それらの企業関係者は貿易を推進したがる。これがインセンティブ(動機)だと思える



18 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)23:45:15 ID:J99 ×
>>10
内需拡大策と同時にTPPもやればいいだけだよね
あと消費税の還付制度はあくまで「還付」でしかないから払った分が戻ってくるだけで別に得しない



27 :名無しさん@おーぷん :2017/04/16(日)13:02:09 ID:1I4 ×
>>18 同意
少子化の日本は国内需要が頭打ちで保護貿易などやっていたら国が沈む
しかし世界の人口はまだまだ増えているので国内需要をふやしながら輸出も増やすことが重要だ
さらに日本は貿易を中国、韓国、アメリカの3国に頼りすぎているから
米抜きTPPは渡りに船、アメリカに変わり主導権を取り推進してほしい



11 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)22:11:00 ID:MAg ×
ISD条項とかTPPは日本が外資に餌食にされるしかメリットがないのにな
皆保険とか無くなって金持ちしか医療受けられなくなるぞ
これがあらやる分野に渡って餌食にされる
わざわざ推進するとは売国でしかないだろ



19 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)23:46:29 ID:J99 ×
>>11
ISDSがそんなに万能ならとっくに日本の皆保険制度は提訴されてるよ
すでに日本は30近い協定でISDS結んでるんだから



13 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)22:17:11 ID:jx3 ×
だいたい、食料危機に対しTPPで解決できるという発想はどこから生まれるんや?

日本が食料品を輸入できるように、TPPがあれば他国に対し輸出を強制させることが出来ると思っとるんか?
他国は、自国民が飢えようが暴動が起きようが、律儀にTPPのルールを守ると思っとるんか?

ルールを守れなくなったらどうなるか? それはEUのゴタゴタを見れば分かるやろ


誰も難民受け入れのルールを守らんようになっとる。それを強制させようとして、脅しや暴力が頻発しとる
でもな、EUの団結を守るだのなんだのゆうたって、崩壊はもう止められんやろ

日本が食料危機に対抗するには、国内自給率を上げるしかあらへん
他国から輸出されないことに不安を持つなら、それ以外の方法は無い

せやから、TPPを推進してる連中の言葉は嘘やと思うわ
TPPを結んだら、他国に食料輸出を強制できるなんて、そう思いたいだけの話しやろ? 願望が現実認識を歪めとるわ



20 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)23:50:00 ID:J99 ×
>>13
TPPの「食料安全保障規定」で食料の輸出規制についてはかなり厳格に決められてる

逆にTPPのこの規定が無ければ、食糧危機以外でも日本への食料輸出を制限できてしまうんだよ
つまり日本が食料自給率を上げようとした際にアメリカが「うちから輸入しないつもりか。だったら即食料輸出を止めてやるよ。嫌だったら食料自給率向上政策を放棄しろ」と言われても拒否できない訳だ



15 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)22:32:09 ID:9Al ×
早くTPPを発動させないと、アメリカがFTAを押し付けてくるかも知らないんだよな。
日本はアメリカ様に逆らえないから、断る口実が必要なんだよ。



16 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)22:38:14 ID:NkV ×
アジア諸国が中国に取り込まれないうちに
早めに手を打つのがいいね



23 :名無しさん@おーぷん :2017/04/16(日)03:15:00 ID:GQV ×
日米にはFTAが無かった。
お互いにセンシティブな分野があって、どうやっても話がまとまらないことをお互いに理解してたから。
そもそも経済規模が互いに大きすぎて衝突や摩擦が大きくなる。
だからTPPは問題があった。

そもそもTPPは日米以外で初めて、そこにアメリカが入った。
日本がそこに参画するのは最初から無謀だったんだよ。
巨大な内需大国だったアメリカが、経済規模の小さな輸出過剰国との間にバランスをとる意味があったんだから。

つまりアメリカ抜きのTPPってのはむしろ正常で日本にとっては都合がいい。
ディーラー1人でギャンブラーをテーブルに呼べるんだから。
日米は別枠組みでやれれば万々歳。
アメリカはまた米を中心としたテーブルを作って中小国を招待すればいい。
だから当然、中ロを入れちゃ意味がない。
ディーラーは1人でいいんだ。

その点で言うと安倍総理は本当に恐ろしいほどのツキを持ってるよ。



24 :名無しさん@おーぷん :2017/04/16(日)11:38:15 ID:xg2 ×
>>23
アメリカがTPPよりもアメリカ有利な協定を要求してくるのは火を見るより明らかなんだが



25 :名無しさん@おーぷん :2017/04/16(日)12:09:48 ID:1I4 ×
>>23 同意
TPPは貿易に対し最恵国待遇をお互い与え合う
日本はアメリカに対しても与えようとしたが自分で降りたので
FTAでもTPP以上は与えられないと主張すれば良い
ただ防衛問題もあるので最後は譲るしかない
公平を求めるなら、はやく憲法を改正して自主防衛を確立するしかない



21 :名無しさん@おーぷん :2017/04/15(土)23:55:14 ID:MAg ×
まあ、蓋開けてビックリにならなきゃいいけどな
保証もなく妄信するのも自由だけどな




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